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!Hispanohablantes! Sobre la división entre los países latinoamericanos.

Sinuhue
28-06-2005, 16:45
Sabemos todos que hay prejuicios y animosidad entre los países latinoamericanos, aunque hay también una historia compartida, y muchas amistades entre la gente latina. Aquí, nos hablamos un poco de los dos...de las divisiones y de las amistades.

¿Cuáles son los prejuicios comunes de tu país de otros latinos? ¿Cuáles son los estereotipos? Y al final, ¿cuáles son las cosas comunes de todos los latinoamericanos que te gustan?
Deleuze
28-06-2005, 16:49
Soy estadounidense, pero tengo mucha familia espanola (?que haces para poner acentos en Jolt?). En Espana, se piensa que su manera de hablar espanol es la mejor manera.

En los EE.UU, hay muchos prejuicios de personas de paises latinoamericanos, pero yo pienso que hablar de esos es "threadjacking."
British Socialism
28-06-2005, 16:50
El pato es incorrecto, como el burro

Are there really enough people who can respond here? Understand the need for spanish as I kind of get the text, but I doubt youll have much luck
Sinuhue
28-06-2005, 16:55
Soy estadounidense, pero tengo mucha familia espanola (?que haces para poner acentos en Jolt?).
Uso Microsoft Word primero:).

En Espana, se piensa que su manera de hablar espanol es la mejor manera. Sí, lo creo...muchos piensen que su manera de hablar castellano (los españoles) es más elegante, mas educado. Como para la gente que habla ingles...muchos creen que los ingleses hablen mejor.

En los EE.UU, hay muchos prejuicios de personas de paises latinoamericanos, pero yo pienso que hablar de esos es "threadjacking." Bueno, quiero saber menos de que los estadounidenses piensen de los latinos que de lo que piensan los latinos de ellos mismo. Por ejemplo, los chilenos y los argentinos a veces se odian, aunque comparten tanto. Los chilenos dicen que los argentinos se creen italianos, pero los chilenos también hablan así un poco..."Como estai" etc...

También los chilenos creen que los salvadoreños son tontitos, porque hablan tan despacio. Es ridículo:)
Sinuhue
28-06-2005, 16:57
*el snipo*
You'd be surprised. There are a fair number of us here, and as the topic is about latinos' perceptions of other latinos, there is no need to have it in English.
Sarkasis
28-06-2005, 16:59
Heee heeee heeeeeee...
I understand everything...
But my written Castellano is too shitty so sadly I can't reply :(
Deleuze
28-06-2005, 17:02
Uso Microsoft Word primero:).
Buena idea :p

Sí, lo creo...muchos piensen que su manera de hablar castellano (los españoles) es más elegante, mas educado. Como para la gente que habla ingles...muchos creen que los ingleses hablan mejor.
Lo interesante es que hay un division entre los españoles sobre el castellano. Mi hermana habla castellano con un distinto acento de Cataluña - y ellos piensan que su castellano es el mejor.

Bueno, quiero saber menos de que los estadounidenses piensen de los latinos que de los que piensen los latinos de ellos mismo. Por ejemplo, los chilenos y los argentinos a veces se odian, aunque comparten tanto. Los chilenos dicen que los argentinos se creen italianos, pero los chilenos también hablan así un poco..."Como estai" etc...

También los chilenos creen que los salvadoreños son tontitos, porque hablan tan despacio. Es ridículo:)
Sí, esos son ridículos. Pero son más que he olvidado. Los cubanos piensan que Costa Rica es la marioneta de los EE.UU. Algunos españoles piensan que peruvianos son feos.
Sinuhue
28-06-2005, 17:10
Lo interesante es que hay un division entre los españoles sobre el castellano. Mi hermana habla castellano con un distinto acento de Cataluña - y ellos piensan que su castellano es el mejor. Yo creo que todos piensan que su manera de hablar es 'normal' y 'mejor'. Yo hablo con acento chileno, pero me encanta todos los acentos. Pero muchas veces he conocido a alguien de otro país que me dice, - ¿Por qué no hables como nosotros mejor? El acento chileno es refeo...


Sí, esos son ridículos. Pero son más que he olvidado. Los cubanos piensan que Costa Rica es la marioneta de los EE.UU. Algunos españoles piensan que peruvianos son feos.
Bueno, adentro de los países existen divisiones también. En Chile, se tratan los campesinos y los indios mapuches como si fueran tontos porque hablan diferente. Y en Perú y Bolivia, aunque la mayoría son indígenas, los indios son ciudadanos de segunda clase.

¿Has escuchado la canción "Somos Americanos"? Hay muchos latinos que quieren una América Latina unida, como quería el 'Che' y Bolívar. A veces yo pienso que las diferencias entre los latinos son de menos importancia que las similitudes.
Deleuze
28-06-2005, 17:21
Yo creo que todos piensan que su manera de hablar es 'normal' y 'mejor'. Yo hablo con acento chileno, pero me encanta todos los acentos. Pero muchas veces he conocido a alguien de otro país que me dice, - ¿Por qué no hables como nosotros mejor? El acento chileno es refeo...
Yo esto de acuerdo con ti. No me importa acentos diferentes si puedo comprenderlos.

Hay uno caso diferente - !me enoja el acento estadounidense!

Bueno, adentro de los países existen divisiones también. En Chile, se tratan los campesinos y los indios mapuches como si fueran tontos porque hablan diferente. Y en Perú y Bolivia, aunque la mayoría son indígenas, los indios son ciudadanos de segunda clase.
Hay, claro. Los españoles crean una sistema con divisiones etnicas intensas, y las problemas siguen hacer daño ahora.

¿Has escuchado la canción "Somos Americanos"? Hay muchos latinos que quieren una América Latina unida, como quería el 'Che' y Bolívar. A veces yo pienso que las diferencias entre los latinos son de menos importancia que las similitudes.
No he escuchado la canción. ¿Debo comprarla?

Yo pienso que los similitudes deben ser más importantes que las diferencias, pero eso no es la verdad ahora. Personas todavía piensan más en las diferencies que los similtudes. Pero si hay más cosas como Mercosur, hay un posibilidad de un cambio.
[NS]Ihatevacations
28-06-2005, 17:23
My spanish isn't too great but some of this sounded insulting -_-
Sinuhue
28-06-2005, 17:28
Ihatevacations']My spanish isn't too great but some of this sounded insulting -_-
Don't make assumptions. And don't assume that we would bother talking about you.
[NS]Ihatevacations
28-06-2005, 17:30
Don't make assumptions. And don't assume that we would bother talking about you.
Paranoia is fun, your sucknig the life out of it
Sinuhue
28-06-2005, 17:31
Yo esto de acuerdo con ti. No me importa acentos diferentes si puedo comprenderlos.

Hay uno caso diferente - !me enoja el acento estadounidense!

Sí, a mi también, pero no solamente el acento estadounidense, sino todos los que hablan español con mal acento. Es que decir, me encanta los acentos latinos, pero a veces los que aprenden español nunca aprenden hablarlo bien, con acento latino. Bueno, es mejor que aprenden así que nunca aprender...

Aquí están las letras de la canción, "Somos Americanos", cantado por Inti-illimani (aunque creo que la canción es tradicional)

Si somos americanos,
somos hermanos señores,
tenemos las mismas flores,
tenemos las mismas manos.

Si somos americanos,
seremos buenos vecinos,
compartiremos el trigo,
seremos buenos hermanos.

Bailaremos marinera,
resbalosa, huayno y son.
Si somos americanos,
seremos una canción.

Si somos americanos,
no miraremos fronteras,
cuidaremos las semillas,
tiraremos las banderas.

Si somos americanos,
seremos todos iguales,
el blanco, el mestizo, el indio
y el negro son como tales.

Sueño lindo...
Kulladal
28-06-2005, 18:00
Bueno, adentro de los países existen divisiones también. En Chile, se tratan los campesinos y los indios mapuches como si fueran tontos porque hablan diferente. Y en Perú y Bolivia, aunque la mayoría son indígenas, los indios son ciudadanos de segunda clase.


Soy de acuerdo.

A veces es más fácil por un extranjero a ver las costumbres nacionales que por el nativo. En suecia, donde vivo, hay mucha gente latín americano. Entre ellos he visto que hace una diferencia entre las nacionalidades pero en una manera de broma. Los Argentinos son pijos y de mala pinta, los bolivianos no sabes nadar, los colombianos son locos…. Pero no es peor que en Europa. Los suecos dicen que los noruegos son estupidos, los franceses dicen que los grecos son maricones y que los portugueses tienen bigotes como sus madres…. Son cosas de historias pero no importa en la vida real.

Mas importante es la diferencia que hacen, a mi juicio, entre latinos en Europa, en América del sur y indianos. Aunque se siento mucho ofendedse de los prejuicios en Suecia hay un visto de clases importante de latinos.

Bueno, eso es demasiado difícil para mi.
Colodia
28-06-2005, 18:14
Gah, I'm Colombian, but all I know is enough to get me a B+ in Spanish 1.
Sinuhue
28-06-2005, 18:14
Pero si hay más cosas como Mercosur, hay un posibilidad de un cambio.
Y ¿qué tipo de cambio queremos?
[NS]Ihatevacations
28-06-2005, 18:22
Gah, I'm Colombian, but all I know is enough to get me a B+ in Spanish 1.
I got an A in spanish 4, but it wasn't exactly hard and I forgot everything, it was 3 years ago
Javlaai
28-06-2005, 19:03
Es primera vez que escribo en este foro,
espero, sin embargo, que eso no le reste
valor a mis palabras.

El sueño de una "América" (Latinoamérica)
unida, al menos para mí, no es más que
eso, un sueño. Me llama la atención el
hecho de que quien creó este tema haya
insultado a un argentino (sólo por el hecho
de serlo) en un tema también por ella
creado. Sé que probablemente el comentario
fue hecho medio en serio y medio en broma,
pero aún así.

Existen similitudes dentro de los países de habla
hispana (No sé si incluir a España en este grupo,
pero estoy tentada a incluir a Brasil, pese a la
diferencia de idiomas), pero, aunque algunos
lo nieguen, América está dividida, a grandes rasgos,
en tres secciones, el norte (países "desarrollados", de
habla inglesa), el centro (países de habla hispana, con
los que, pese a compartir el idioma, no siento ninguna
identificación), y el sur. Claro, el centro y el sur debiesen
ser considerado uno, y los mexicanos podrían dar
buenas razones para ser considerados parte del
norte. Pero actualmente, la unidad o la intención de
unidad que existe en Sudamérica (que es donde vivo)
es casi nula. Terrorismo, corrupción, discriminación entre
individuos del mismo país por pertenecer a una etnia
distinta, por tener un color de piel más oscuro o claro,
inestabilidad política y económica. Y eso sólo a nivel
individual, pese a que los problemas, que llevan ya siglos,
están presentes en (¿casi?) toda la zona.

No tenemos las mismas flores, pero muchos compartimos
la sensación de haber sido dejados de lado, de haber sido
abusados por países más desarrollados, de sentirnos
mirados en menos, tanto por nuestros compatriotas como
por nuestros vecinos. Es cierto que, si Latinoamérica se uniese,
podríamos pasar a ser un polo de poder importante, pero
¿Están las condiciones para que algo así ocurra?
No se puede esperar una "América" unida tomando en
cuenta la situación de "la" zona en estos
momentos. Muchos países necesitan salir del hoyo en
que se encuentran, y no lo logran, tal vez por culpa de quienes
los dirigen, quizás porque ellos mismos no hacen nada
para mejorar su entorno inmediato, por las divisiones internas
que existen ya, por razones políticas, económicas o étnicas,
entre otras cosas.

Yo no discrimino a quienes pertenecen a los demás países
latinoamericanos (soy chilena), pero estoy rodeada por
personas que sí lo hacen. Existen algunos que incluso esperan el
colapso total de los demás para así poder "absorberlos" como
parte de su propio país. Otros que culpan a los grupos indígenas
del atraso de la región. Otros que sólo los discriminan por tener
un distinto acento, facciones o colores diferentes. Otros por
creerlos ignorantes. Otros por tener ciertos hábitos que
consideran incivilizados. Y claro, la lista podría seguir, pero
para mí todo esto es teoría. Vivo en un sector de la capital en
que todos son muy parecidos, en que nadie ha sufrido jamás
ningún tipo de discriminación, donde a nadie le falta lo básico
para vivir (tienen (tenemos) eso y más), y mi contacto con
extranjeros es casi nulo. Sólo he visitado balnearios en Brasil
y Buenos Aires (y claro, Buenos Aires NO es Argentina).

Sé que me he extendido mucho, pero quería decir algo más.
Existe en Chile la imagen del argentino prepotente, "que se
las sabe todas". ¿Pero han notado acaso la actitud de los
propios chilenos hacia los peruanos o bolivianos? Es probable
que ningún chileno no haya escuchado esa frase (basada
probablemente en los indicadores económicos) de que somos
los jaguares de Latinoamérica. Algunos sonríen al enterarse
de las tragedias que ocurren en los países vecinos (se las
merecían, podrían afirmar). Y claro, en esos términos tal
vez no estemos tan mal, pero esa riqueza que recibe el estado
se termina desvaneciendo en manos anónimas. La educación
y la salud públicas son, en su mayor parte, un desastre, la educación
cívica, el respeto por los demás, por el medio ambiente, dignos
de lástima.

Los libros de historia con que se les enseña la historia del país
y la regional varían de lugar en lugar. En A país la guerra comenzó
por esto, en B país, sucedió esto otro. Varios países (o sus gobiernos)
buscan alcanzar una cohesión nacional a través del odio a otros
países. ¿Y qué se logra con eso?. Se hacen tratados y cumbres
económicas, aparecen en los diarios (periódicos) fotografías de
presidentes sonrientes dándose apretones de manos, pero
la verdad, y eso es difícil de negar, es distinta.

Y compartir...Ahora compartiremos energía. (Brasil, Perú, Argentina,
Chile y Bolivia...creo). Caminamos a paso lento, pero no sé si avanzamos
ni hacia donde nos movemos. Tal vez compartiremos recursos, profesionales,
pero quizás sea inevitable pensar que no sólo compartiremos lo que
nos favorece a nosotros y a los demás, sino también nuestros y
sus problemas.

Existen quienes buscan la unidad latinoamericana, pero al menos
donde yo me encuentro, no se hacen oír. Otra cosa que nos juega en
contra es la desconfianza, la fama de mentirosos de algunos, de ladrones
de otros, de poco comprometidos. Parte de esas famas tienen asidero en la
realidad, pero lo que no lo tiene es creer que pertenecer a cierto país
determinará tu actuar o pensar.

Creo que el primer paso hacia la unidad es informarse e intentar
superar los prejuicios. Tampoco se puede forzar a nadie a amar
o tolerar al resto, el proceso debe ser gradual y espontáneo.
Sinuhue
28-06-2005, 19:22
Me llama la atención el
hecho de que quien creó este tema haya
insultado a un argentino (sólo por el hecho
de serlo) en un tema también por ella
creado. Sé que probablemente el comentario
fue hecho medio en serio y medio en broma,
pero aún así.
Ah otro más...pucha. Ya, el argentino de que tu hablas ya me ha escribido, (bueno, su amigo me escribió por él), y pido una explicación porque dije, 'argentino culeado'. Expliqué que sí, fue broma, y fue para ilustrar la animosidad entre dos países tan similares. Para tu información, yo no soy chilena, yo tampoco soy latina. Soy canadiense, y yo quisiera mostrar que las palabras típicas usados entre latinos tienen su base en prejuicios. Pero como no me respondió en ese hilo, no pude explicar más...es interesante que AHORA, después de cuantos meses, hay tantos otros que están ofendidas...bueno...



No tenemos las mismas flores, pero muchos compartimos
la sensación de haber sido dejados de lado, de haber sido
abusados por países más desarrollados, de sentirnos
mirados en menos, tanto por nuestros compatriotas como
por nuestros vecinos. Es cierto que, si Latinoamérica se uniese,
podríamos pasar a ser un polo de poder importante, pero
¿Están las condiciones para que algo así ocurra?
No se puede esperar una "América" unida tomando en
cuenta la situación de "la" zona en estos
momentos. Muchos países necesitan salir del hoyo en
que se encuentran, y no lo logran, tal vez por culpa de quienes
los dirigen, quizás porque ellos mismos no hacen nada
para mejorar su entorno inmediato, por las divisiones internas
que existen ya, por razones políticas, económicas o étnicas,
entre otras cosas. ¿Crees tú que las divisiones internas son más fuertes que las divisiones entre países latinoamericanos?

Yo no discrimino a quienes pertenecen a los demás países
latinoamericanos (soy chilena), pero estoy rodeada por
personas que sí lo hacen. Existen algunos que incluso esperan el
colapso total de los demás para así poder "absorberlos" como
parte de su propio país.
No puedo entender como tantos chilenos y argentinos se odian por la guerra del pacifico (bueno..¿.creo que fue esa guerra dónde Chile peleaba contre Perú y Bolivia, y Argentina sacó tanta tierra de Chile?)...o por otros razones. Los argentinos del sur tienen más en común con los chilenos del sur de que la gente del norte dentro los dos países. Yo creo que las divisiones son más culturales (por ejemplo, los indios en los países que se están tratado como extranjeros en su propia tierra) y políticas que nacionales.





Y compartir...Ahora compartiremos energía. (Brasil, Perú, Argentina,
Chile y Bolivia...creo). Caminamos a paso lento, pero no sé si avanzamos
ni hacia donde nos movemos. Tal vez compartiremos recursos, profesionales,
pero quizás sea inevitable pensar que no sólo compartiremos lo que nos favorece a nosotros y a los demás, sino también nuestros y sus problemas.

Existen quienes buscan la unidad latinoamericana, pero al menos
donde yo me encuentro, no se hacen oír. Otra cosa que nos juega en
contra es la desconfianza, la fama de mentirosos de algunos, de ladrones
de otros, de poco comprometidos. Parte de esas famas tienen asidero en la
realidad, pero lo que no lo tiene es creer que pertenecer a cierto país
determinará tu actuar o pensar.

Creo que el primer paso hacia la unidad es informarse e intentar
superar los prejuicios.
Por todos partes, es necesario, sí. ¡Y gracias por escribir tanto sobre esa tema!
Alien Born
28-06-2005, 19:26
*snip*
Creo que el primer paso hacia la unidad es informarse e intentar
superar los prejuicios. Tampoco se puede forzar a nadie a amar
o tolerar al resto, el proceso debe ser gradual y espontáneo.

Para superar os preconceitos, primeira será necessário derrubar as atitudes de auto-importância que aflita fortemente Brasil e a Argentina. Enquanto os Brasileiros pensam dos Argentinos como sendo arrogantes e intoleráveis, os Argentinos consideram os Brasileiros como burros e incompetentes, não há como superar os preconceitos.
CthulhuFhtagn
28-06-2005, 19:30
Ihatevacations']My spanish isn't too great but some of this sounded insulting -_-
Gringo tonto. :p
Sinuhue
28-06-2005, 19:34
Para superar os preconceitos, primeira será necessário derrubar as atitudes de auto-importância que aflita fortemente Brasil e a Argentina. Enquanto os Brasileiros pensam dos Argentinos como sendo arrogantes e intoleráveis, os Argentinos consideram os Brasileiros como burros e incompetentes, não há como superar os preconceitos.
Creo que eso pasa en todos los países...no solamente en Argentina y Brasil. Pero, igual, tienes razón.
Javlaai
28-06-2005, 21:26
Me reconozco bastante ignorante en lo que a las razones
entre el odio/desprecio/rencor/lo que sea entre argentinos
y chilenos respecta, pero creo poder enumerar unas cuantas.

Una razón de peso, y difícil de combatir: el ego de ambos,
la arrogancia. Algunos argentinos podrán demostrarlo
de manera más evidente, pero los chilenos no se quedan
atrás. Es muy común entre los chilenos eso de hablar a las
espaldas de los demás, el "pelambre", el tener dos caras.
No puedo referirme a los argentinos, ya que conozco a muy
pocos y todos son de la capital. Pero tengo entendido que esa
actitud arrogante que se les adjudica, no es algo que se
de en toda Argentina. Tienen su orgullo, lo cual es respetable,
pero no se manifiesta de esa manera en los pueblos pequeños
y aislados dispersos por un país cuyo tamaño es bastante mayor
que el de Chile.

Las guerras. La guerra del Pacífico. La impresión que tiene
la mayoría de los chilenos fue de que Argentina aprovechó la
debilidad que tenía Chile en ese momento para "arrebatarle" la
Patagonia. Cierto o no, las relaciones entre Chile y Argentina
en esa época no eran buenas, y, de encontrarse en las mismas
circunstancias que Argentina, Chile tal vez hubiese actuado
de igual manera. Además, a las tierras perdidas por Chile no se le
daba ningún valor en esa época (aunque más tarde se haya
descubierto petróleo y un potencial turístico en ella) y la presencia
(humana) chilena era reducida. Chile salió perjudicado tras este
incidente, pero en el intertanto obtuvo tierra que solía pertenecerle
a otros países, tierras en las que había salitre, el cual, aunque
de manera temporal, permitió una "época de oro" en Chile
(económicamente "hablando"). Pero fue una guerra, una guerra
en que se cometieron atrocidades contra peruanos y bolivianos,
en donde se les humilló, en donde los segundos perdieron el acceso
al mar.

Tras su término, se firmó un tratado de paz en el que, de Chile
querer cederle soberanía marítima a Bolivia, Perú
debía estar de acuerdo. Sin embargo, esta soberanía eliminaría
el límite fronterizo entre Perú y Chile, lo cual perjudicaba al primero
(y tal vez también a Chile...no lo sé). Además, la franja que se le
podría ceder (sería bastante útil la opinión de un boliviano o peruano
informado en este momento) está, según tengo entendido, cubierta
con minas. ¿Quién arriesgará su vida o miembros de su cuerpo para
sacar de ahí esas minas? Consideren también la frecuencia con la
que se devuelven territorios ganados en guerras a sus países de
origen y el hecho de que, aunque en esa época la mayoría de los
que poblaban esas zonas eran peruanos o bolivianos, actualmente
son en su gran parte "chilenos". Las comillas se deben a que, "gracias"
a la centralización chilena, aquellos que viven en los extremos del
país muchas veces no se sienten representados por el gobierno de
éste. Son dejados de lado, se invierte menos en ellos (tanto por
iniciativas privadas como públicas). Otra cosa es la validez del
tratado, en el cual se aceptó que los territorios quedarían divididos
como estaban en ese momento y que no se les exigiría de vuelta posteriormente.

Sin embargo, ¿quién firmó este tratado? Los representantes de cada
país, sus gobernantes. Y es fácil decir que uno no tuvo voz ni voto
en la aceptación de tal tratado, pero, ¿existía otra alternativa en
ese entonces?

Por último, respecto a la relación entre chilenos y argentinos:
La Guerra de las Malvinas. Resumen de los hechos: Gran Bretaña
reclama las Malvinas, los argentinos las consideran propias,
hay una guerra, los argentinos pierden, Gran Bretaña se apropia
de las Malvinas. ¿Y Chile? Chile apoya a Gran Bretaña. En esos
momentos la situación entre Chile y Argentina era muy tensa,
Chile incluso pensó en aprovechar la indefensión de Argentina
para invadir parte de ella y quitarle territorios. Chile pudo haber
permanecido neutral, lo cual podría haberle provocado roces
con Gran Bretaña (con quien mantenía buenas relaciones
en esa época). Chile no lo hizo, apoyó a Gran Bretaña, y hasta
el día de hoy los argentinos consideran propias las islas Malvinas
(opinión que comparto).

Hubo otros problemas fronterizos, una casi guerra
debido a la disputa por las islas Lennon, Pixon y Nueva (no estoy
segura de que sus nombres estén bien escritos). También, durante el gobierno
de Aylwin (el primer gobierno "democrático" que sucedió la dictadura
militar) se cedió, tras poca negociación, parte de los campos de hielo
sur. Más tarde hubo otros cuantos roces por la laguna del desierto,
entre otras cosas. (hubo más, pero mi memoria y conocimientos son reducidos)

En que nos parecemos...

Son innegables las similitudes existentes entre chilenos
y argentinos. Además del idioma, están los mapuches, pero
claro, al menos en Chile, los mapuches (o aquellos
que intentan conservar sus costumbres) son casi parias,
son aquellos que hasta hoy niegan ser dominados, aquellos
que no aceptan que se les hayan arrebatado las tierras en
que vivieron durante muchos años antes de que llegaran
los españoles a la zona. Algunos de ellos no se sienten chilenos,
no se sienten representados en el gobierno e indudablemente
son una minoría, ya que una gran mayoría mestiza ignora
o desprecia su ascendencia mapuche.

Para algunos (el gobierno, los que viven en zonas cercanas a
sus asentamientos, entre otros) los mapuches son un "dolor
de cabeza". Más de una vez han atacado tierras que
anteriormente les pertenecían, han herido a sus ocupantes,
quemado sus casas, etc. ¿Es esa la mejor manera de llegar
un trato u obtener sus tierras, o parte de ellas, de vuelta?

Considerando que la mayoría de la población chilena vive en
Santiago, la situación anterior puede parecerles muy lejana.
Además, son sólo algunos grupos (minorías dentro de las minorías)
los que actúan de ese modo. Otros buscan dar a conocer su
cultura, y han obtenido resultados positivos gracias a esto (no sé
que tan positivos, sin embargo). Lo principal es que han mostrado
otra cara, una cara amable. Grupos que no olvidan sus costumbres,
pero que no causan disturbios.

Otro punto en común, creo, es el sur (desde la octava región hacia
el sur), donde la cordillera que divide a ambos países comienza a
descender, donde es más fácil transportarse de un lugar a otro
cruzando la frontera, donde, según tengo entendido, es más común
que haya familias "divididas" a ambos lados de la frontera.

Dicen también que primero debes amarte a ti mismo para amar a los
demás. Lo que me lleva a creer que los países deben trabajar para
solucionar sus problemas internos antes de buscar solucionar los de
la región, lo cual, sin embargo, no significa que los países que estén
en mejores condiciones no le den una mano de ayuda a aquellos más
desfavorecidos. La pregunta es cómo.

P.D: Desconozco la opinión que tienen argentinos de brasileños y
viceversa, aunque tengo constancia de que no es buena gracias a
unos mapas con los que casualmente me topé (dos, uno en que
eliminan a Argentina y otro en que eliminan a Brasil...su origen lo
desconozco). Falta humildad por parte de ambos (de los chilenos
también, de todos, en realidad), pero la humildad es algo que nace,
no que se fuerza, y, a decir verdad, no se me ocurre cómo puede
trabajarse.
Sinuhue
28-06-2005, 21:40
*snip*
Guao. Nos has contado una historia muy complicada de las relaciones entre Chile y Argentina. Un poco ya supe, pero no supe, por ejemplo que el Chile apoyaba Gran Britaña contre los argentinos. Pucha.

Como india de mi país, estoy siempre queriendo saber más de las indígenas de otros países. Hace dos, o tres años atrás (no me acuerdo bien), yo tuve el gusto de conocer unos lideres mapuches acá en Canadá cuando ellos vinieron a tener un cumbre indígena con nuestros lideres. Nos contaron una historia de persecución y prejuicios...como dijo Violeta Parra, -ya no son los españoles que les hacen llorar, son los propios chilenos que les quitan el pan. Es una historia que a nosotros también conocemos, y fue una extraña sensación de conocimiento...una conexión más fuerte con gente de un país muy lejano que de la gente de mi propio país.

Bueno, no sé que decir, de verdad. No sé que podemos hacer más que hablar de estas cosas, y robarles de su poder.