NationStates Jolt Archive

Como la gente que habla otros idiomas ha empezado sus propios hilos de discusión (holandés, alemán, francés) pues propongo que pongamos uno en español (castellano, sin ánimo de ofender a los catalanes, gallegos, vascos y los que se me escapen).

Para empezar propongo: la revolución latinoamericana ¿ha triunfado, fracasado, es hora de una más?

Bien, como no se anima mucho, aquí hay otros temas para discusión:

- Mejor escritor latinoamericano: Mi voto es para Borges. Y no me gustan ni Octavio Paz ni Gabriel García Márquez.

- Lugares interesantes para visitar que no sean muy turísticos. Por ejemplo, la playa de Cazones o la Laguna de Tamiahua, al norte de Veracruz, México. Si toman la lancha en Tamiahua para cruzar a la isla y después caminan algo así como un kilómetro y medio se encontrarán en una playa casi virgen con absolutamente nadie a la vista. Quizá una vaca o dos, pero nada más.

- ¿Alguna buena película que hayan visto? Mi favorita este año (y lo que va de la década) ha sido "Shaun of the Dead". Simplemente fantástica. Y estoy esperando ver "Los Diarios de la Motocicleta" sobre el Che este viernes.

Y, vaya, cualquier otro tema que se les ocurra.

Bien, como no se anima mucho, aquí hay otros temas para discusión:

- Mejor escritor latinoamericano: Mi voto es para Borges. Y no me gustan ni Octavio Paz ni Gabriel García Márquez.

- Lugares interesantes para visitar que no sean muy turísticos. Por ejemplo, la playa de Cazones o la Laguna de Tamiahua, al norte de Veracruz, México. Si toman la lancha en Tamiahua para cruzar a la isla y después caminan algo así como un kilómetro y medio se encontrarán en una playa casi virgen con absolutamente nadie a la vista. Quizá una vaca o dos, pero nada más.

- ¿Alguna buena película que hayan visto? Mi favorita este año (y lo que va de la década) ha sido "Shaun of the Dead". Simplemente fantástica. Y estoy esperando ver "Los Diarios de la Motocicleta" sobre el Che este viernes.

Y, vaya, cualquier otro tema que se les ocurra.

1.) I'm sorry, but I'm not as familiar with Latin American politics as I would like to be, so I would be of no use in a discussion about Borges or revolutions.

2.) I've never been anywhere in Latin America, unless you count Southeast Texas as part of Latin America. ;)

3.) I don't watch Latin American movies, but are there some good ones you can recommend?

A no desesperar, amigo latinoamericano! Yo había tenido esta idea, pero pensé que nadie iba a responder. Aunque sea somos dos. :p

Un lugar para visitar en Argentina: Bariloche :D , es muy turístico, pero hay cientos de lugares relativamente cerca a los que nadie va, y que son los verdaderos lugares hermosos que hay en nuestro país.

A no desesperar, amigo latinoamericano! Yo había tenido esta idea, pero pensé que nadie iba a responder. Aunque sea somos dos. :p

Un lugar para visitar en Argentina: Bariloche :D , es muy turístico, pero hay cientos de lugares relativamente cerca a los que nadie va, y que son los verdaderos lugares hermosos que hay en nuestro país.

Is Bariloche nicer than Cancun?

1.) I'm sorry, but I'm not as familiar with Latin American politics as I would like to be, so I would be of no use in a discussion about Borges or revolutions.


Actually, the first post was about politics. The second one, the one with Borges, is about literature. There are some English translations of The Aleph and Labyrinth. Very good reading.


2.) I've never been anywhere in Latin America, unless you count Southeast Texas as part of Latin America. ;)


Maybe McCallen or Laredo. Those places are full with people from Monterrey and Reynosa on the weekends.


3.) I don't watch Latin American movies, but are there some good ones you can recommend?

Well, "Y tu mamá también" got very good reviews, but I must confess that I haven't seen it yet. "Nueve Reinas" (Nine Queens) is a great Argentinian heist movie, everyone should see it. I recently saw "Maria Full of Grace", a Colombian-US production, I think, very good.

Spain also has a good film industry too. "Tesis" is a great scary thriller. "El día de la bestia" (Day of the beast) I also enjoyed a lot. I'm going to see if I can remember more.

A no desesperar, amigo latinoamericano! Yo había tenido esta idea, pero pensé que nadie iba a responder. Aunque sea somos dos. :p

Un lugar para visitar en Argentina: Bariloche :D , es muy turístico, pero hay cientos de lugares relativamente cerca a los que nadie va, y que son los verdaderos lugares hermosos que hay en nuestro país.

Gracias. Pues creo que también hay por lo menos alguien de España y me parece algún otro mexicano o dos que se dan la vuelta por este foro. Vamos a ver si van apareciendo.

Bariloche queda en los Andes ¿no? Para esquiar y pasear por los lagos ¿es así?

Actually, the first post was about politics. The second one, the one with Borges, is about literature. There are some English translations of The Aleph and Labyrinth. Very good reading.

You're right. My mistake. I just read "My vote is for Borges..." and assumed it was about politics.

Is that Cesar Borges? I've heard of Octavio Paz and Gabriel Garcia Marquez from my Spanish classes in high school.

Maybe McCallen or Laredo. Those places are full with people from Monterrey and Reynosa on the weekends.

Well, I guess not, since I grew up in Houston.

Well, "Y tu mamá también" got very good reviews, but I must confess that I haven't seen it yet.

I'm sure it did. I must see that movie!

"Nueve Reinas" (Nine Queens) is a great Argentinian heist movie, everyone should see it. I recently saw "Maria Full of Grace", a Colombian-US production, I think, very good.

Thanks. :)

Spain also has a good film industry too. "Tesis" is a great scary thriller. "El día de la bestia" (Day of the beast) I also enjoyed a lot. I'm going to see if I can remember more.

Why did you include a translation of "the day of the beast"? I knew what it meant.

Gracias. Pues creo que también hay por lo menos alguien de España y me parece algún otro mexicano o dos que se dan la vuelta por este foro. Vamos a ver si van apareciendo.

Bariloche queda en los Andes ¿no? Para esquiar y pasear por los lagos ¿es así?

I looked up a map, and San Carlos de Bariloche does appear to be in the Andes or close to them.

I'm assuming that you were actually asking for confirmation, not just being polite. Perhaps that is a bad assumption...

Gracias. Pues creo que también hay por lo menos alguien de España y me parece algún otro mexicano o dos que se dan la vuelta por este foro. Vamos a ver si van apareciendo.

Bariloche queda en los Andes ¿no? Para esquiar y pasear por los lagos ¿es así?

Hay un montón de argentinos que juegan NS, pero nunca puedo convencerlos de que vengan al foro, incluso los que hablan inglés.

Bariloche está en la costa del lago Nahuel Huapi, y si, hay lugares para esquiar; pero es un lugar impresionante, tanto en verano como en invierno, aunque parecen dos lugares completamente distintos :)

Ahora... si querés hablar de política, primero tenés que definir revolución latinoamericana; no quiero meterme en temas escabrosos :p

You're right. My mistake. I just read "My vote is for Borges..." and assumed it was about politics.

Is that Cesar Borges? I've heard of Octavio Paz and Gabriel Garcia Marquez from my Spanish classes in high school.

It's Jorge Luis Borges, an Argentinian by the way.

Why did you include a translation of "the day of the beast"? I knew what it meant.

It's the name of the movie.

Is that Cesar Borges? I've heard of Octavio Paz and Gabriel Garcia Marquez from my Spanish classes in high school.

It's actually Jorge Luis Borges. An Argentinian writer of fantasy/science-fiction, I guess you could call it. Inspired by and admirer of writers like HG Wells, Edgar Allan Poe, and Henry James, amongst others. His short stories are usually quite short, imaginative and complex. I'm sure if you google his name you'll find a lot of websites in English and Spanish about him.

Why did you include a translation of "the day of the beast"? I knew what it meant.

Other readers may not have known. I prefer to make clear in case of doubt.


I'm assuming that you were actually asking for confirmation, not just being polite. Perhaps that is a bad assumption...

Your assumption is correct.

Some good movies from Spain are also "Juana La Loca" (Mad Love) and "Habla Con Ella" (Talk to her).

Ahora... si querés hablar de política, primero tenés que definir revolución latinoamericana; no quiero meterme en temas escabrosos :p


Pues me refería a los movimientos de izquierda, casi siempre guerrilleros que empezaron por ahí de los sesenta, setenta, como contragolpe a las políticas ultraconservadoras y de derecha de la mayoría de los gobiernos de entonces y también como consecuencia de la "exportación" de la revolución cubana.

En algunos casos, como Argentina, Perú y Brasil, lo que se logró fue que se recrudecieran las dictaduras ya en el poder. En Chile se impuso una nueva dictadura. Colombia no termina de salir de las guerrillas y México no termina de encontrar rumbo.

Pero claro, las cosas han cambiado desde entonces. Y a eso me refería. ¿Es necesaria otra serie de movimientos agitadores en América Latina? Si es así ¿con qué ideología y que líderes? Porque antes por lo menos el Che tenía una ideología clara y era figura de la revolución.

- ¿Alguna buena película que hayan visto? Mi favorita este año (y lo que va de la década) ha sido "Shaun of the Dead". Simplemente fantástica. Y estoy esperando ver "Los Diarios de la Motocicleta" sobre el Che este viernes.

Y, vaya, cualquier otro tema que se les ocurra.

Yo tambien estoy esperando "Los Diarios de la Motocicleta."

Buenas peliculas:

Habla con ella, La Mala educacion


Y mejores autores:

Gabriel Garcia Marquez y Jorge Luis Borges. Pablo Neruda es el mejor poeta.

La revolución armada nunca genera resultados a menos que se esté enfrentando a un régimen que mantiene a la mayoria del pueblo infeliz, y al mismo tiempo, el pueblo tiene que darse cuenta que la culpa de su situación la tiene el Estado. Si no es así, como creo que lamentablemente es el caso (al menos en Argentina) entonces no sirve de nada.

- Mejor escritor latinoamericano: Mi voto es para Borges. Y no me gustan ni Octavio Paz ni Gabriel García Márquez.

Estoy de acuerdo que no me gusta Márquez. Cien años de soledad? No, es peor, es Cien años de aburrimiento. ;-)

I don't watch Latin American movies, but are there some good ones you can recommend?

Like Water for Chocolate (Come Agua Para Chocolate) is interesting too.

Yo tambien estoy esperando "Los Diarios de la Motocicleta."

Buenas peliculas:

Habla con ella, La Mala educacion


Y mejores autores:

Gabriel Garcia Marquez y Jorge Luis Borges. Pablo Neruda es el mejor poeta.
Oh me gustan a Neruda y Borges!
Todos nuevas peliculas de Almodovar son muy buenas.
Tampoco me gustan a Amenabar y Iñarritu

Ayer veo/visto/whatever Nicotina, es ok

otras buenas son:
ciudade de deus (!!!)
las nueve reinas
el espinazo del diablo
sin noticias de dios

no he visto diarios de motorcicleta :(

y sorry for the bad language....

La revolución armada nunca genera resultados a menos que se esté enfrentando a un régimen que mantiene a la mayoria del pueblo infeliz, y al mismo tiempo, el pueblo tiene que darse cuenta que la culpa de su situación la tiene el Estado. Si no es así, como creo que lamentablemente es el caso (al menos en Argentina) entonces no sirve de nada.

Claro, por eso es importante la ideología, porque si nada más vas a cambiar un estado por otro que es igual pero con más muertos, pues resulta peor la cosa.

La verdad no veo por el momento grandes revoluciones en nuestro continente (de las armadas y de las otras) porque simplemente no hay un gran movimiento ideológico que llame la atención como lo había en los setenta.

Tal vez el cambio vaya hacia un acercamiento económico en la región, el problema es que Estados Unidos pesa demasiado y eso tiende a desequilibrar la región.

Estoy de acuerdo que no me gusta Márquez. Cien años de soledad? No, es peor, es Cien años de aburrimiento. ;-)

Pienso exactamente lo mismo. Y El Coronel no tiene quien le escriba, pues no, quien le va a escribir si resulta tan aburrido.

Oh me gustan a Neruda y Borges!
Todos nuevas peliculas de Almodovar son muy buenas.
Tampoco me gustan a Amenabar y Iñarritu


¿En vez de tampoco quisiste decir también? En lo particular me gustan más las primeras películas de Almodovar, pero las últimas también son buenas y se nota que cuenta con más presupuesto.


Ayer veo/visto/whatever Nicotina, es ok


"Ayer vi Nicotina". Yo no la he visto, dicen que es buena. Y la pasaron acá hace unos meses.


no he visto diarios de motorcicleta :(


Inicia el viernes en algunas ciudades. Con el mismo actor de Y tu mamá también.

1. Yo creo que muchos ya me conocen, soy cubano
y ciudadano americano, vivo en Orlando Florida.
creo en una union hispana de los paises latinos
parecido a la union europea incluyendo a Brazil
que habla portugues, pues la union europea
tiene muchos idiomas.

2. Favoresco un embargo contra Cuba
por ser una dictadura.

3. Las dictaduras no cambian por si mismo.
sin presiones internacionales, como Libya
en asuntos de seguridad, como Sur Africa
en aparthaid.

4. En el caso de Cuba la dictadura no cambiaria
por si mismo, ni por el embargo pero creo que sin
dollares, Euros y creditos americanos ese gobierno
se cai por dentro.

5. La Union Europea ha tratado por intercambios
sociales, economico y politicos, ha pedido que
suelten los presos politicos dentro de Cuba no
en el exilio, eleciones libres y libertades economicas
y ha sido ignorada y insultada.

6. Me gustan los posts y telegramas pues
son mas personales gracias.

Santa- nita, Carlos

1. Yo creo que muchos ya me conocen, soy cubano
y ciudadano americano, vivo en Orlando Florida.
creo en una union hispana de los paises latinos
parecido a la union europea incluyendo a Brazil
que habla portugues, pues la union europea
tiene muchos idiomas.

2. Favoresco un embargo contra Cuba
por ser una dictadura.

3. Las dictaduras no cambian por si mismo.
sin presiones internacionales, como Libya
en asuntos de seguridad, como Sur Africa
en aparthaid.

4. En el caso de Cuba la dictadura no cambiaria
por si mismo, ni por el embargo pero creo que sin
dollares, Euros y creditos americanos ese gobierno
se cai por dentro.

5. La Union Europea ha tratado por intercambios
sociales, economico y politicos, ha pedido que
suelten los presos politicos dentro de Cuba no
en el exilio, eleciones libres y libertades economicas
y ha sido ignorada y insultada.

6. Me gustan los posts y telegramas pues
son mas personales gracias.

Santa- nita, Carlos

1. No tengo nada contra los hermanos argentinos
pero el presidente de Argentina quiere que Cuba
sea miembro de mercosur, siendo una dictadura.

2. Las leyes de mercosur dicen que los paises tienen
que ser democraticos cuba no califica pero el
gobierno de Argentina quiere que Cuba sea miembro
de todas manera.

1. hay educacion gratis para
los padres y hijos.

2. En Cuba reciben tratamiento
medico gratis padres y hijos.

3. En Cuba padres y hijos tienen
que hacer trabajos voluntarios obligatorios.

4. Esos trabajos voluntarios obligatorios
pagan y cubren esa educacion gratis
y tratamiento medico gratis.

5. En cuba cumputadoras personales
en la casa no son permitadas.

6. No hay cable tv, ni los satelites son permitidos.

7. En Cuba si estas en contra de qualquier ley
del gobierno comites de defensa de la revolucion
te vigilan y te reportan a la policia.

8. Cuba es el unico pais del mundo
donde no puedes protestar en contra del gobierno
pero si puedes protestar a favor del gobierno.

9. En los centros de trabajo tienen un libro
donde indica si participastes en la marcha
a favor del gobierno o no.

10. Estos puntos son leyes del gobierno cubano.

Estoy de acuerdo en que la situación en Cuba debe cambiar a una de mayor libertad y democracia. Fidel Castro ya desde hace mucho que debió de haberse ido y dejado que otros lleguen al poder y permitir al pueblo cubano modificar el plan de la revolución a su favor.

Sin embargo, no estoy de acuerdo con el embargo a Cuba. Gracias a ese embargo Fidel ha podido culpar de los problemas de Cuba a otras personas y ha podido controlar medios, política y economía a su antojo. El haber aislado a Cuba a permitido a Fidel tener un mejor control sobre la isla.

Por supuesto que si el embargo desapareciera las cosas no cambiarían de la noche a la mañana, posiblemente ni siquiera en algunos años, pero empezarían a cambiar.

Lo que no debe permitirse es que Cuba regrese a la situación en que se encontraba antes de la revolución, o que los Estados Unidos vuelvan a intervenir en la política interna de la isla.

Estas de acuerdo que en Cuba debe
de haber mas libertad - gracias.

Las dictaduras no cambian por si mismo
sin embargos o preciones internacionales

Como a Libya por razones de seguridad

como a Sur Africa por razones
de aparthaid racial

como a Chile para que permita
una consulta popular
la permitieron
la perdieron
y aceptaron los resultados.

Dejemos de confundir regímenes políticos con otras cosas por favor. Estoy completamente de acuerdo en que Cuba tendría que dar paso a reformas políticas, permitiendo una República al menos.

Pero que quede en claro que el embargo impuesto por Estados Unidos (y únicamente por los EE.UU.) no sirve para ese propósito; su única finalidad es tratar de "demostrar" que un régimen económico comunista no puede ser posible, y a pesar del sufrimiento y los problemas sociales que pueda causar, no hizo ni hace mella en el régimen político de Castro; lo único que ha logrado es empeorar la situación de vida de muchos cubanos.

como a Chile para que permita
una consulta popular
la permitieron
la perdieron
y aceptaron los resultados.
Sabés que el golpe de Estado que puso a Pinochet en el poder fue realizado con ayuda del gobierno estadounidense? y que derrocó (y asesinó) a un presidente legítimamente elegido por el pueblo? y que proponía un Estado socialista que posiblemente hubiese funcionado?

1. No tengo nada contra los hermanos argentinos
pero el presidente de Argentina quiere que Cuba
sea miembro de mercosur, siendo una dictadura.

2. Las leyes de mercosur dicen que los paises tienen
que ser democraticos cuba no califica pero el
gobierno de Argentina quiere que Cuba sea miembro
de todas manera.
1. El presidente argentino (a pesar de que no es de mi agrado en lo absoluto) quiere junto con muchas otras naciones que se termine el embargo, y así lo ha votado Argentina en las Naciones Unidas muchas veces.

2. El Mercosur no tiene leyes, es un tratado económico que está por debajo de la Constitución en todos los países, ya que debe ser aprobado por los Congresos de cada país y así mismo puede ser modificado con acuerdo de todos los miembros. Dudo mucho además que mencione nada sobre los regímenes políticos de los miembros, ya que sería una intrusión a la soberanía que ningún país aceptaría. Y ya que estamos en eso, no hay ninguna Democracia en el Mercosur (ni en ningún otro lugar del mundo), en el mejor de los casos son Repúblicas y en el peor Oligarquías legitimizadas como Repúblicas.

La verdad no veo por el momento grandes revoluciones en nuestro continente (de las armadas y de las otras) porque simplemente no hay un gran movimiento ideológico que llame la atención como lo había en los setenta.
Lo hay, lo que pasa es que recién está naciendo. Es un movimiento internacional que está llevando a la descentralización de los Estados y el acercamiento a la Democracia verdadera, la Democracia directa.

Tal vez el cambio vaya hacia un acercamiento económico en la región, el problema es que Estados Unidos pesa demasiado y eso tiende a desequilibrar la región.
Los Estados Unidos están tratando de manejar la economía de la región y eso no ha cambiado desde fines de los cincuentas hasta ahora. Chile firmó el ALCA, un tratado económico que Argentina no va a aceptar (siendo yo internacionalista es lo único que agradezco de tener un gobierno nacionalista), ya que impone políticas de gobierno en ámbitos que no deberían comprometerse nunca por un Estado que precie su soberanía. Pero... en la Argentina ya tenemos suficiente con el Fondo Monetario Internacional, que (gracias a todos los políticos corruptos, elegidos o no) desde los setentas viene imponiendo políticas sociales y económicas que no han hecho más que lastimar al pueblo y dar poder a los grupos corporativos internacionales.

No creo que en la forma en que la economía existe y afecta ahora a la región un acercamiento ayude en nada.

Hoooola?! Hay alguien en casa? Esto se estaba poniendo interesante... vuelvan! :D

no es lo estados unidos
son las leyes del gobierno de Cuba
la falta de libertad
economica, politica y social.

como he indicado en los otros posts,
los comite de defensa de la revolucion
que te reportan a la policia si no estas de acuerdo
con el gobierno son leyes del gobierno cubano.

Computadoras, satelites de tv, cables
no son permitidos en las casas
son leyes del gobierno cubano.

eleciones democraticas de un solo partido
son leyes del gobierno cubano.

Que los ciudanos cubanos no puedan quedarse
en los hoteles de su propio pais con pesos su
propia moneda nacional, dolares o euros
son leyes del gobierno cubano.

que los turistas y cubano americanos y europeos
puedan quedarse en los hoteles del pueblo cubano
con dolares o euros son leyes del gobierno cubano.

que los cubanos no puedan tener un restaurantes
una bodega familiar, un negocio pequeno
son leyes del gobierno cubano.

a eso es lo que me refiero
a las leyes del gobierno cubano.

que el gobierno cubano no cambia
por que se siente comodo con esas leyes.

<Ejem>... El post de Havaii se supone que es una respuesta al mío? Si lo es Havaii, creo que no entendiste absolutamente nada de lo que escribí. Parece algo escrito por una computadora, o tal vez por alguien que solo sabe castellano como segundo idioma y quiere hacerse pasar por un hispano-americano... :rolleyes:

Cuba debe de
soltar todos los presos politicos
no en el exilio pero dentro de Cuba,
debe de acabar con los comite de defensa
que te reportan a la policia si no estas de acuerdo
con todas las leyes del gobierno,
debe de darle al pueblo derechos economicos,
debe de permitir computadoras personales,
debe de acabar con los trabajos voluntarios obligatorios,
debe de darles derechos politicos al pueblo.

esos son los pasos que el gobierno de Cuba debe dar a su propio pueblo
no lo hacen por la clase de gobierno que es.

¡He regresado! Tomé un par de días de vacaciones.

Estas de acuerdo que en Cuba debe
de haber mas libertad - gracias.

Las dictaduras no cambian por si mismo
sin embargos o preciones internacionales


Los embargos han hecho poco por cambiar dictaduras. Te equivocas en cuanto a Chile y Sudáfrica, que sufrieron aislamiento diplomático de sus vecinos y algunos otros países, pero que sin embargo mantenían estrechos lazos con los Estados Unidos y el Reino Unido. Aún así cambiaron.

Libia no ha cambiado, ha dejado sus aspiraciones en materia de armas químicas y bacteriológicas, pero ni las leyes internas ni el régimen han cambiado.

Lo que los embargos hacen es aislar a la población y darle al tirano una excusa para sus políticas. Lo que hace cambiar a un gobierno es el libre flujo de ideas y personas que acompañan al de los bienes.

Veo que no tienes problemas con el socialismo en sí, sino con las leyes tiránicas que existen en la isla y con la falta de democracia que hay en ella, y es eso lo que debe cambiar precisamente. Y sólo cambiará si existe el incentivo para el gobierno. Como están las cosas al gobierno cubano le es más fácil mantener el sistema mediante el control férreo y tiránico que con bajo leyes democráticas y de libertad.

Levantar el embargo y hacer presión por otros lados pueden contribuir a cambiar la situación en Cuba.

Lo hay, lo que pasa es que recién está naciendo. Es un movimiento internacional que está llevando a la descentralización de los Estados y el acercamiento a la Democracia verdadera, la Democracia directa.


Pues espero que madure pronto y de manera firme, porque mira que a nuestra región le hace falta. Me gustaría también que se dejara tanto de mirar hacia afuera para encontrar soluciones adentro. Vaya, me parece que tenemos suficiente ingenio y habilidad para encontrar y aplicar nuestras propias soluciones.

Claro, a lo mejor no le gustan a ya sabes quien, pero creo hay que aprovechar que están ocupados con otras cosas.


Los Estados Unidos están tratando de manejar la economía de la región y eso no ha cambiado desde fines de los cincuentas hasta ahora. Chile firmó el ALCA, un tratado económico que Argentina no va a aceptar (siendo yo internacionalista es lo único que agradezco de tener un gobierno nacionalista), ya que impone políticas de gobierno en ámbitos que no deberían comprometerse nunca por un Estado que precie su soberanía. Pero... en la


Estoy de acuerdo con que el ALCA es un tratado cojo, o por lo menos bastante inclinado hacia una dirección y eso es porque la mayoría de los países piensa que el éxito depende de si los Estados Unidos lo acepta o lo rechaza. A mi me encantaría que primero se hiciera un tratado entre los países latinoamericanos en condiciones de igualdad, se fortalecieran nuestras economías locales y regionales y, entonces sí, firmar un tratado con Estados Unidos en condiciones más favorables.

Pero supongo que soñar no cuesta nada.


Argentina ya tenemos suficiente con el Fondo Monetario Internacional, que (gracias a todos los políticos corruptos, elegidos o no) desde los setentas viene imponiendo políticas sociales y económicas que no han hecho más que lastimar al pueblo y dar poder a los grupos corporativos internacionales.


Y creo que hace algunos meses el FMI reconoció que la había cagado en Argentina ¿no? Me parece haber leído algo sobre eso en un diario mexicano.

¿Qué me cuentas de la situación política en Argentina ahora? ¿Habrá suficiente independencia para animarse a hacer las cosas sólos?

Claro, a lo mejor no le gustan a ya sabes quien, pero creo hay que aprovechar que están ocupados con otras cosas.

Je je, personalmente (y sin ninguna prueba firme -antes que alguien pregunte-), creo que al gobierno del norte se le viene la noche. Pero igualmente, si las ideas necesarias se imponen en la mente de la mayoría de las personas, nadie puede hacer nada en contra; tarde o temprano el cambio ocurre.

Y creo que hace algunos meses el FMI reconoció que la había cagado en Argentina ¿no? Me parece haber leído algo sobre eso en un diario mexicano.

Lo que "reconocieron" fue que dieron créditos a los que (en la situación económica de aquel momento) la Argentina no podía hacer frente. Lo que en realidad son esos créditos son "pases libres" para que el FMI pueda influenciar al gobierno.

¿Qué me cuentas de la situación política en Argentina ahora? ¿Habrá suficiente independencia para animarse a hacer las cosas sólos?

Tendríamos que renunciar a muchas cosas, pero la Argentina es un país que (de tener un gobierno como corresponde) podría ser completamente independiente. Obviamente no podríamos competir con EE.UU. o la Unión Europea (ya que recién estamos llegando a los 40 millones de habitantes y la destrucción de la industria nacional fue terrible durante los 70s, 80s y 90s) pero estoy seguro que podríamos arreglárnoslas solos.

puede cambiar sus leyes cuando quiera
el problema es que no quiere cambiar sus leyes y
no quiere dar los pasos que ustedes dicen debe de dar
para ser por lo menos una republica y no una dictadura.

Las dictaduras lo que quieren es seguir siendo dictaduras
por eso son dictaduras.


El socialismo puro puede ser
el gobierno mas bonito del mundo pero
nadie lo ha llevado a cabo como debe de ser y
como tiene que controlarlo todo no puede haber
ninguna oposicion y eso crea una dictadura automatica.

Creo que los movimientos revolucionarios del pasado, con violencia, con ideologias socialistas o comunistas, han fracasados. Aquellos movimientos eran realizados por gente de la clase media, usando el apoyo de la gente pobre sin mejorar su condicion de vivir...hablando por todos como todos tienen la misma voz...y eso no puede ser. La revolucion nueva existe en ejemplos del FZLN...una revolucion indigena, de pobres...de la gente que nunca tenia su propia voz...una revolucion que desde los primeros dias no ha usado violencia, y que todavia cumple sus objectivos....una revolucion que, por primera vez, incluye la voz de mujer y de nino...que no tiene un culto de lider carismatico. Necesitamos en todos partes del mundo mas revoluciones asi...con esperanza, mas democracia, y no con una sola voz, hablando por muchos...sino muchas voces gritando por la justicia. La violencia no sirve por na', y muchos pobres no saben nada de comunismo o socialismo...saben solamente la sensacion de hambre, de luto por ninos muertos, de miles humilidades en la vida...saben que algo debe que cambiar, y no les importa la ideologia de otros. Necesitamos mas gente como en Argentina, que ponen sus vidas en peligro para ayudar los trabajadores que tomaron control de muchas empresas...diciendo a los pacos (los carabineros) que con su solidaridad va a ser el pueblo unido de verdad, aunque eso no significa que todos creen lo mismo.

Hay algunos hoy dia que quieren continuar esta discusion?

muchos pobres no saben nada de comunismo o socialismo...saben solamente la sensacion de hambre, de luto por ninos muertos, de miles humilidades en la vida

Lamentablemente es por eso que muchas veces los políticos los usan y controlan. Es lamentable, pero la mayoría de los pobres no pueden hacer (o no saben hacer mejor dicho) otra cosa que no sea seguir a un "puntero" político (como se dice acá) con la esperanza de conseguir algo que mejore un poco sus vidas.

Una de las pocas, y la más poderosa, de las herramientas para el cambio es la Educación, pero la monopolización de la misma por el Estado, más las políticas (que ya llevan varias décadas) de muchos países de crear una clase popular no educada, llevan a la situación de los países latinoamericanos de hoy en día.

Necesitamos mas gente como en Argentina, que ponen sus vidas en peligro para ayudar los trabajadores que tomaron control de muchas empresas...diciendo a los pacos (los carabineros) que con su solidaridad va a ser el pueblo unido de verdad, aunque eso no significa que todos creen lo mismo.

Estoy completamente de acuerdo, incluso puedo decir que en las últimas elecciones nacionales (en las que fue elegido Kirchner) yo no voté a una persona que tenía mis mismos ideales políticos, sino que voté a la única persona que consideré honesta.

Pero hay un gran problema: El sistema mismo es el que ha sido llevado hacia la corrupción. Es imposible pelear "desde adentro" y cualquier político que en apariencia apoye y hable a favor de los movimientos de cambio, en la gran mayoría de los casos es nada más que un demagogo.

Las revoluciones pacíficas son posibles; pero realmente es imposible que un sistema tan horrible, como el que maneja a todo el mundo hoy día, se vaya sin pelea.

Estoy en acuerdo que no cambiaran las cosas sin pelear. Pero, hay muchas maneras en que un moviemiento puede luchar. Hay algunos que usan fusiles, y a veces, eso es lo que necesitamos, pero hay otros que usan solamente su precencia para proteger a otros (es mas dificil matar a todos cuando hay testigos internacionales, o cuando todos los vecinos estan vigilando...). Tambien estoy en acuerdo que no es posible "luchar desde adentro". El sistema funciona bien para hacer cualquier persona inutil si quiere cambiar las cosas. Por eso, creo es mejor que la gente que mas necesita cambios (los pobres, mujeres y ninos) toma poder con sus propias manos en sus propios lugares... tomando control de su educacion, de su salud, de sus empresas. Hay comunidades que han tomado control asi...Los Gavilones en Colombia, pueblos de Chiapas, pueblos en Brasil (Movimiento de Trabajadores sin Tierra), y tambien aca en Canada, de donde soy. Es mas importante que apoyamos a los que luchan por sus propios destinos, que tomar control de la "revolucion", creyendo que somos mas inteligentes o educados:) Hay muchas revoluciones, y creo que eso es la diferencia mas grande entre hoy y ayer... no hay una sola ideologia.

Do you want to travel to Andalusia when you have some free time?

Then, you need to know some useful lexicon.

–A lo que sarga: To do something without paying attention.
–¿Aondeva caraho?: "Where the hell are you going?". Used when the speaker finds some friend of him and plans to join him. If the friend is going to work, the speaker would vanish in a misterious way.
–Aro, aro: "Of course, I agree with you (what the hell is this guy talking about???)"
–Enga, a ve si un diita quedamo: "Well, I hope we are gonna meet again". Typical Andalusian way to say goodbye.
–Ira er nota, totarmente embrutesío: "To be totally stupid, silly and asking for a fight". Used when someone had used too many swear words and the beating seems inminent.
–Eso e ajín: "This is done as I'm telling you or I'm gonna kick your ass". Sentence used to end an argument.
–Illo, ¿qué?: "Hi, guy, what are you doing?" Sencence used to ask for information that the speaker doesn't want to know
–¡Killo, so no pueé sé!: "Boy, I dunno what it is!!!". Typical comment when an Andalusian sees a gorgeous lady.
–Ma gente quer caraho: Unpolite way to communicate that there is lot of people gathered in a place.
–Polemetoelnaboenelojo: Unpolite way to say "no". If someone tells you that, better shut up and run.
- Me va come la shurra. More unpolite way to say "no". If someone tells you that, simply shut up and run as fast as you can.
–¡Teskiarcaraho!: "Go to hell" Informal way to send someone packing. Also, used when you do not want to do something.
–¿Sabeloquetedigono?: "Do you know what I'm telling you, don't you?" Used to confirm that your partner pays attention to you.
–¿Qué está jasiendo cohone?: "What the hell are you doing?" It's a way to express joy and admiration to a friend.
–Yo me voia í ya: "Bye bye, I'm going home" Used to say that the speakers is not going to leave yet, but in 2 or 3 hours time..

Well, I hope that this vocabulary may help you. (for the non Spanish speakers) :p

Best regards

Es mas importante que apoyamos a los que luchan por sus propios destinos, que tomar control de la "revolucion", creyendo que somos mas inteligentes o educados :)

No soy elitista en lo más mínimo, pero no estoy de acuerdo en que una persona sin educación pueda comprender siquiera su propia posición social, y por lo tanto es casi imposible que tenga una posición política que la ayude. Hay que llevar la educación a todos.

Esto se hace evidente en la forma en la que los grupos de cambio terminan transformándose en herramientas de personas inescrupulosas, ya que los integrantes no logran discernir ni siquiera para quién están luchando. Un claro ejemplo son las FARC, que han terminado siendo utilizadas por grupos de poder que incluyen a los carteles de las drogas; o en un nivel de menor corrupción (pero corrupción al fin) en los grupos "piqueteros" de Argentina, que hoy día no tienen nada que ver con su espíritu al comenzar, allá por mediados de los 90s; no son más que aparatos políticos utilizados por unos pocos aprovechados.

No soy elitista en lo más mínimo, pero no estoy de acuerdo en que una persona sin educación pueda comprender siquiera su propia posición social, y por lo tanto es casi imposible que tenga una posición política que la ayude. Hay que llevar la educación a todos.

Si, lo creo tambien, pero lo que estoy diciendo es que no pudemos decir a un pueblo que nosotros sabemos lo que es mejor por ellos. Es como un hombre decir que el sabe mejor lo que es ser mujer, que una mujer. Los indigenos saben mejor que quieren por su futuro que otros. Si ellos quieren tomar control de su educacion...a aprender su idioma, su historia, etc...los apoyo. No voy a decirles que es mejor que aprenden mi idioma, historia etc. Es lo mismo con los pobres...los pobres de mi pais no son como los pobres en otros paises...no hay una revolucion que existe o que puede existir que tiene soluciones por todos. Mejor que los grupos distintos utilizan su energia para mejorar su propia condicion, que un politico queriendo 'hablar' por ellos. Lo que nosotros pudemos hacer es dales nuestro apoyo, nuestra solidaridad...creo que si, una persona sin educacion pueda comprender su propia posicion social, y pueda querer cambiar esta posicion...y con otros sin educacion (de colegio o de universidad), puedan hacer cambios sociales. Si solamente es tomar control de una empresa abandonada, y aprender que lo que es ser dueno de produccion...asi van a educarse. No creo que gente sin educacion formal tengan que buscar alguien mas educado para empezar a cambiar las cosas. Aunque sus primeros pasos seran titubeantes, con cada victoria, se ponen mas y mas fuertes.

Te pregunto si crees que FZLN tenga el poder a continuar su revolucion...

No creo que gente sin educacion formal tengan que buscar alguien mas educado para empezar a cambiar las cosas.

Jaja...De ahí viene nuestra falta de entendimiento: yo no estaba hablando de educación 'formal'; es más, estoy en contra de la educación 'formal'. Creo fervientemente que la institucionalización de la educación es uno de los peores errores de la humanidad. Estaba hablando de educación para cada uno según su ambiente y necesidades; y según lo que cada persona quiera hacer.

Te pregunto si crees que FZLN tenga el poder a continuar su revolucion...

Realmente no estoy muy informado que digamos acerca de la situación, pero por lo poco que sé creo que está en la misma situación que los grupos de cambio verdaderos del resto del mundo: el sistema va a hacer todo lo posible para evitar su avance, pero tarde o temprano la copa rebalsa.

El cambio ya no puede ser local, puede comenzar en un determinado lugar antes que en otros, pero tiene que ser mundial.

Jaja...De ahí viene nuestra falta de entendimiento: yo no estaba hablando de educación 'formal'; es más, estoy en contra de la educación 'formal'. Creo fervientemente que la institucionalización de la educación es uno de los peores errores de la humanidad. Estaba hablando de educación para cada uno según su ambiente y necesidades; y según lo que cada persona quiera hacer.

Ya, entendido, y estoy completamente en acuerdo:)

El cambio ya no puede ser local, puede comenzar en un determinado lugar antes que en otros, pero tiene que ser mundial.

Lo creo tambien que el cambio tiene que ser mundial, lo que me gusta es que esa cambia esta empezando en lugares tan diversos, con tantas ideologias diferentes. No es un solo movimiento tratando a llegar a la misma meta... hay muchos luchando por la justicia, pero atacando el sistema por todo lado...luchando contra la pobreza, neoliberalismo, racismo, etc.etc. Aunque no estamos todos unidos en nuestra manera de luchar, estamos unidos en el deseo a mejorar ya las cosas para todos.

Pero el peligro mas inmediate es la reaccion desde el 11 de septiembre de los EEUU (poque nadie le importa el 11 de septiembre de Chile :( ). Todas esas leyes contra 'el terrorismo' (en muchos paises) pueden estar usado contra la gente que solamente quiere justicia. Bueno, es siempre un riesgo luchar y siempre lo sera. Ya, tengo que irme, pero gracias para la discusion!

Chao!

BUMP, Estoy esperando que alguien vuelva.....................................<suspiro> :p

He leído las discusión que han tenido y creo que estoy de acuerdo un poco con los dos.

Por un lado no creo que la revolución indígena sea la única solución, puesto que la mayor parte de la gente en latinoamérica no es indígena, aunque sí muy pobre y comparten muchos de los mismos problemas pero no se acercarán a la solución del mismo modo.

Lo cual quiere decir que los indígenas deben tener la libertad y autoridad de intentar sus propias soluciones, pero en paralelo a aquella que se le dé al pueblo (y no a la élite de nuestros países).

Y el eterno problema de nuestra región: corrupción. Creo que eso es lo más urgente por resolver para después pasar al resto de los problemas.

Por un lado no creo que la revolución indígena sea la única solución, puesto que la mayor parte de la gente en latinoamérica no es indígena, aunque sí muy pobre y comparten muchos de los mismos problemas pero no se acercarán a la solución del mismo modo.

Lo cual quiere decir que los indígenas deben tener la libertad y autoridad de intentar sus propias soluciones, pero en paralelo a aquella que se le dé al pueblo (y no a la élite de nuestros países).

Lamentablemente, y en mí país especialmente (supongo que ya conocen el chiste: Muchos mexicanos descienden de los aztecas, muchos peruanos de los incas y muchos argentinos de los barcos), los indígenas viven en las peores condiciones y a pesar de que no hay una discriminación directa, nunca se hizo nada para solucionar sus problemas, originados no en el siglo 20 sino mucho antes. Nunca se los tuvo en cuenta, y ese es uno de los principales motivos por los que una revolución puede originarse en ellos.

Y el eterno problema de nuestra región: corrupción. Creo que eso es lo más urgente por resolver para después pasar al resto de los problemas.

Como ya dije antes el corrupto es el sistema y solo empeora día a día. Los corruptos se perpetúan en el poder y los honestos que quieren luchar "desde adentro" mueren sin ver ningún resultado. Hay que hacer algo más.

El fin de semana pasado fui a ver la película Diarios de la Motocicleta y dos cosas me sorprendieron:

1. Los paisajes andinos. Verdaderamente hermosos.

2. Que no ha cambiado nada en cincuenta años.

Fui con una amiga de Ruanda y, aunque con algunas diferencias, le ha parecido que la situación en Africa y América son bastante similares, por lo menos en cuanto al tratamiento del indio y las clases desposeídas. El Che es bastante respetado en aquellos lugares también.

Los que vayan a ver la película les recomiendo que también lean "Ernesto Guevara también conocido como el Che", una biografía escrita por el periodista mexicano Paco Ignacio Taibo II y que sirve para poner en contexto el viaje y las influencias del Che hasta ese momento y años después.

1. Los paisajes andinos. Verdaderamente hermosos.

Te lo dije ;)

2. Que no ha cambiado nada en cincuenta años.

Si te referís al paisaje, lamentablemente no es cierto, se han arruinado muchos lugares; y si hablás de lo político es cierto, también lamentablemente.

Los que vayan a ver la película les recomiendo que también lean "Ernesto Guevara también conocido como el Che", una biografía escrita por el periodista mexicano Paco Ignacio Taibo II y que sirve para poner en contexto el viaje y las influencias del Che hasta ese momento y años después.

Creo que boy a seguir tu consejo, gracias.

Hablando de otras cosas, a quien le gustaria que sudamerica (de panam hacia abajo) se uniera un pais independiente y soberano, seriamos un poder mundial. *suspiro*

Hay un montón de argentinos que juegan NS, pero nunca puedo convencerlos de que vengan al foro, incluso los que hablan inglés.

Bariloche está en la costa del lago Nahuel Huapi, y si, hay lugares para esquiar; pero es un lugar impresionante, tanto en verano como en invierno, aunque parecen dos lugares completamente distintos :)

Ahora... si querés hablar de política, primero tenés que definir revolución latinoamericana; no quiero meterme en temas escabrosos :p

Pudiera Ud. hablar de futbol Argentino conmigo?

Me gusta mucho los ___ y deseo que jugaran muy bueno en Alemania.

Como se llaman? Albicelestes?

¿Alguién ha leído Pedro Páramo por Juan Rulfo? Estoy leyendo ahora en mi clase de literatura, y pienso que es un libro importante e interesante. Rulfo ha tenido mucha influencia en autores como García Marquez y Borges.

Hablando de otras cosas, a quien le gustaria que sudamerica (de panam hacia abajo) se uniera un pais independiente y soberano, seriamos un poder mundial. *suspiro*First things first

Primero una Union Economica de Mejico a Chile...despues una Union politica ala EU...

Como propone Chavez.

Y el eterno problema de nuestra región: corrupción. Creo que eso es lo más urgente por resolver para después pasar al resto de los problemas.A monster problem indeed...


como propones resolverlo?

First things first

Primero una Union Economica de Mejico a Chile...despues una Union politica ala EU...

Como propone Chavez.
Yo estoy de acuerdo con esa propuesta. Aunque apoyo la decisión de México de haber firmado un tratado de libre comercio con Estados Unidos, puesto que en ese momento había pocas opciones, me parece que lo mejor para la región es lograr una unión económica que permita el fortalecimiento de todos los países para después poder competir en mejores circunstancias contra E.U.

De otro modo es simplemente invitar a las empresas estadounidenses a tomar todo lo que quieran.

Una unión política me parece deseable también, pero van a pasar muchos años para poder hacerlo. Aunque si Europa, con diferencias mucho más profundas, pudo hacerlo, no veo porque Latinoamérica no.

A monster problem indeed...


como propones resolverlo?
La verdad no lo sé. España pensó que la única manera de resolver la corrupción en sus colonias era volver a conquistarlas, pero ya ves que las revoluciones no han servido para mucho.

Solamente se me ocurre que lo único que puede lograrlo sería una mayor participación de la sociedad civil en los asuntos del gobierno y mayor poder al pueblo para quitar funcionarios públicos.